par Cynthia le 02/03/2007 à 19:04
J'appelle Sarko pour le racolage passif !
J'étais en train d'écrire un commentaire, mais en fait c'était juste un résumé de ce que tu as dit, parceque tu as enlevé les mots de mon cerveau. On se rend bien compte de la notion de "divertissement" de l'art de nos jours, rien que par l'étiquette "variété" dont sont accolés tous les "artistes" de nos jours. La plupart ont au moins une chanson de type "la guerre c'est mal, la paix c'est mieux, il faut aider les gens" sans pour autant que ça touche les "consommateurs" , parceque c'est aussi dû à cette époque prônant le consumérisme, où les gens défendent leur pouvoir d'achat plutôt que leur pouvoir de penser, d'agir et d'être libre.

Sinon rapport à YZ, je sais pas si t'as vu mais sur le forum ETS il y a un topic dans lequel ils discutent des différentes façon de réellement changer les choses pour pas que tout ne converge vers un monde qui se rapprocherait de celui de Year Zero, ils vont créer des regroupement et tout, enfin pour ce que j'ai lu jusque là, après peut-être qu'ils en parlent là et tout, et que quand YZ sera sorti ils s'en foutront, je sais pas, il faut voir dans le temps si ça va aboutir. Tout ce que je sais c'est que pour le moment ça fait quand même beaucoup réflechir tout ça, et c'est pas plus mal.

(Bon par contre après on a le sentiment d'être devenu un punk à iench qui est contre tout :D)

(sinon ya une faute! ("mais n’hésitait pas a réagir") )

par CHINO le 02/03/2007 à 19:19
merci pour la faute :D

c'est vrai que l'aspect "prise de conscience" m'interesse au dela du futur "fictionnel" qu'offre l'histoire de YZ. Et voir que cette "fiction" réussisse a créer un mouvement "réel" ca m'épate pas mal. Maintenant reste a voir si au dela du fan de NIN le message réussise a passer.

par Shad1996 le 03/03/2007 à 00:57
Je pense que l'on doit prendre le relais, quel que soit le niveau. Pour ma part, je crois que je vais imprimer ces tracts là : http://www.echoingthesound.org/phpbbx/viewtopic.php?t=20838
en français et les foutre dans ma fac (bien qu'à la sorbonne, je doute que ça ait de l'impact!)

Je sais pas si tu connais Guy Debord (fondateur de l'Internationale Situationniste en 1967), mais sa principale analyse du monde contemporain se trouve dans la notion de "Société du spectacle": c'est à dire, notre monde est construit sur du faux, de l'imagerie à tout niveau (même pour l'ubanisme, l'appareil urbain étant de plus en plus lié à la publicité), où se perd une certaine vérité de la condition humaine - qui, si elle n'est pas définit, est de toute façon pervertie. Pourquoi je te parle de ça? Parce que d'abord ce site: http://anotherversionofthetruth.com/, qui est je trouve une parfaite illustration de cette société du spectacle; or avec Year Zero, Trent entend peut-être redonné une verité aux choses (la Présence) et surtout à une situation artistique, qui se perd de plus en plus dans le commerce et l'économie - un peu comme tout, d'ailleurs. Le concept de Year Zero est d'ailleurs explicite: il s'agit de repartir à Zéro, et quoi de plus concret que de changer clairement et positivement sa vie en redonnant une certaine saveur et solidité à nos situations de tous les jours?? Et ce avec l'art, au niveau personnel, et avec les autres pour l'aspect politique et social: ton idée de club s'ancre totalement dans ce dernier cas. D'ailleurs, Year Zero cela me fait penser au film-utopie "L'an 01" qui date de 1973 où tout le monde décide un jour d'arrêter son activité quotidienne pour se rencontrer dans la rue, profiter et reconstruire un nouveau monde ensemble - tout un programme, on sent l'après-68!

Bref, je crois sérieusement que quelque chose peut se créer avec tout ça, et tu vois, rien que d'en parler et que j'y réponde cela valide ce qu'a fait Reznor, et si cela peut faire réfléchir les gens ce sera déjà une bonne chose de faite, surtout en poitant le nouveau support incontournable qu'est internet pour la transmission des iées. Que Reznor soit avant tout un artiste doit être à considérer, puisqu'il réinvente les règles 1) de la promotion (c'est triste à dire, mais c'est sur que y'a un côté marketing, même s'il doit être très relativisé) 2) de la création, surtout. Il nous montre la marche à suivre je pense!
Et puis, malgré le pessimisme et l'incrédulité qui existe sur la portée finale de tout ça, le simple fait d'y réfléchir et d'y consacrer du temps c'est déjà énorme. Reznor a créé son club! Libre à nous de l'étendre, et ma foi c'est bien parti - tous les gens à qui j'en parle et qui ne connaissent absolument pas NIN sont assez fascinés, et me demande de les tenir au courant...

++

par Shad1996 le 03/03/2007 à 00:58
pour "iées", comprendre "idées"!

par jameshay le 03/03/2007 à 10:16
je pense que la société du spectacle est probablement dans la bibliothèque des concepteurs du jeu....et probablement aussi la théorie des TAZ d'hakim Bay (TAZ: zone d'autonomie temporaire)..ça me fait halluciner parce que je viens de finir un polar écrit il y a quelques années déjà par une nana, française de surcroît "a la recherche de rita kemper" et aparamment NIn est la grosse inspiration du livre....Ce qui est drôle, c'est que ça raconte l'histoire de la persécution d'un groupe de rock....je vous donne le lien si ça vous intéresse, l'interview est vraiment dans le sujet
http://crdp.ac-amiens.fr/internotes/chroniques/chroniques2002_2003/luna_satie/interview_luna_satie.html

par Reno le 03/03/2007 à 16:06
Déjà, j'apprécie la référence à Fight Club de Palahniuk, c'est vrai que ça part d'un même sentiment : créer quelque chose et embarquer le plus de monde possible. C'est vrai qu'en plus, en choisissant la base de la société, ils participent tous les deux à l'éveil sur l'importance des "minorités" (en opposition avec la majorité qu'est le gouvernement, l'État). "On conduit vos voitures, on vide vos poubelles... vous ne voulez pas vous mesurer à nous". Et c'est vrai. S'il y a une vraie mobilisation, on peut changer les choses. Mais ça n'est pas nouveau. Le problème, et c'est un problème générationnel, c'est que les jeunes de maintenant ne se bougent plus. Pour rien. Ils ne questionnent plus l'information, la communication, l'incommunication, ils se contentent de croire ce qu'on leur dit. C'est ce que Trent essaie de nous dire. Donc, de temps en temps, c'est bien qu'il y ait quelqu'un qui essaie, tant bien que mal, d'ouvrir les yeux des plus réticents. Certes. Mais là où je ne suis pas d'accord avec Chino c'est quand il dit que l'art a perdu de sa force à la fin du XXème. C'est faux. L'art en lui-même est toujours aussi subversif. C'est juste qu'on a perdu nos repères, c'est juste qu'on a plus assez de recul, c'est juste que l'art dont on nous parle est un art souvent institutionnalisé. L'art a souvent été assimilé à du divertissement, pur et dur, ça n'est pas nouveau. Mais c'est bien pour ça qu'on a eu autant de mouvements d'avant-garde. Mais le problème de l'art actuel, c'est qu'il reste relativement en retrait, mis au ban par les gouvernements... La liberté d'expression est un droit qui se perd. Ici en France, on ne soutient que très rarement nos artistes. Ici en France, on ne pousse pas à la création. Souvenez-vous de vos cours d'arts plastiques (d'ailleurs, ça n'est pas pour rien qu'on appelle encore trop souvent un prof d'arts plastiques un prof de dessin) au collège... vous vous sentiez plus citoyen après ? Je ne pense pas. Mais voilà, les profs, c'est comme les artistes, y en a qui se bougent, qui refusent de suivre le mouvement et qui essaient de nous faire voir plus loin que le bout de notre nez. Et c'est ces personnes-là qui feront la différence. C'est ce vers quoi nous devons aller, c'est le rôle de l'Art : créer, comprendre, analyser, dénoncer, propager... Propager, le terme est bien choisi. Je pense que ça n'est pas innocent que Reznor utilise ce genre de propagande (c'est marrant, c'est la première fois que j'utilise ce mot sans que ça soit connoté). En nous offrant un support, un moyen de reconnaissance (le logo), Reznor part de la même démarche phénoménologique que Shepard Fairey (que quelqu'un a justement mentionné dans mon blog).

En collant ce logo partout, il voulait amener les gens à s'interroger sur leur environnement, réveiller leur curiosité pour qu'ils s'interrogent sur l'image et la relation qu'elle entretient avec le monde. De plus, en y ajoutant le slogan "Obey", il souhaitait amener les spectateurs à se révolter du fait que quelqu'un leur dise d'obéir, pour peut-être leur faire réaliser que c'est ce qu'ils font quotidiennement avec les médias... The medium is the message. Bon, j'arrête là ma digression... En espérant n'avoir pas été trop lourd. En tout cas, une chose est sûre : l'heure est venue pour le AIR Club.

par CHINO le 04/03/2007 à 16:38
le problème c'est que malheureusement nous sommes dans une société qui,comme tu dis reno, ne "pense" plus. Les jeunes n'ont pas envie de ca et ne se donne plus la peine de faire ca car c'est pas "cool" ou alors vont se "mouler" dans une pensée politique sans se donner la peine de faire leur propre "mode de pensée".Mais il faut aussi voir l'image de l'intellectuel en france , j'ai vu vendredi dernier un débat sur les intellectuels et la présidentielle, eh ben c'était pas triste : ils avaient quasi tous la cinquantaine et je comprend qu'aprés ca le "jeune"ait pas envie de penser vu l'image qu'on a d'eux. On a pas de nouveau visage de la pensée du moins en France car je sais pas la situation dans le reste du monde. De plus en plus, malheureusement et a regret, c'est les "peoples" qui prennent le relais d'étendard idéologique et on voit le résultat justement pendant cette campagne ...

En plus maintenant l'art et la culture sont complètement absent du débat politique actuel alors que ,pour moi, c'est l'un des pillier d'une société. Favoriser l'art,stimuler la créativité est ,pour moi, l'une des solutions qui pourrait régler certains problèmes notamment en banlieue (attention je suis pas naif ca règlera pas tout mais une petite partie peut être). On avait une tradition de pensée et de réfléxion qui maintenant de plus en plus se perd au profit d'une tradition plus "consumeriste". Par contre moi Reno c'est plus le prof de francais qui m'a donné le gout de lecture (d'ailleurs un peu pour ca que j'ai laché mes études de compta) et aprés la mécanique s'est enclenché tout seul même si je lisais déja beaucoup avant mais c'était des mag rock.

Maintenant plus je vois de commentaire et plus je vois un certain "potentiel" a faire quelque chose a se regrouper, je sais pas dans quel forme ni dans quel but mais il y a un quelque chose a exploiter dans ce principe de "art of resistance club" (c'est pas mal comme nom je devrais le garder ;) ) Je suis sur qu'il y a moyen de faire une sorte de "branche" francaise car a mon avis quelque chose va se monter a ce niveau la aux states ca m'étonnerait pas.

par Niluge le 04/03/2007 à 17:37
Hélas, la "révolution" par l'art est bien difficile, en témoigne la récupération systématique de tout nouveau mouvement subversif à la base.
L'effet de mode apparait partout, si bien que se dire anarchiste est une mode chez certains, tout comme se ralier à Sarko en est une chez de nombreux people!
A partir de la, comment créer un mouvement sans qu'il soit perçu comme une mode supplémentaire? Deja, les tracts un peu partout, les patchs sur les vetements (cf ETS), ça fait un peu penser à une mode, surtout que pour l'instant seul le fan de NiN y participe...
Je suis un peu pessimiste, ça m'épaterait beaucoup que le mouvement s'amplifie au dela du cercle NiN, mais apres tout je ne demande qu'à etre épaté^^
Par contre, les idées relayées jusque la par le mouvement (art is resistance, éviter un futur qui semble bien réaliste!), ainsi que toutes les descriptions du presque-totalitarisme d'aujourdui et de demain, représentent bien ce que beaucoup pensent tout bas!
Alors, oui c'est peut etre pas mal de commencer par des tracts à notre niveau , d'en parler, en citant bien sur le blog de Reno, et les liens ETS pour les anglophones, en espérant que tout cela débouche sur quelque chose de profond, et au niveau mondial (c'est une slovène qui fabrique les patchs artofrsistance, qui sont envoyés aux usa, puis renvoyés dans le monde entier par l'admin de Ninhotline...).

par CHINO le 04/03/2007 à 17:57
En fait c'est beaucoup plus l'idéologie qui me plait.
Pas faire un mouvement "anarchiste" ou un truc de ce style pour "bobo" pour changer le monde mais faire un mouvement qui mettrait la pensée et l'art au centre du processus.

Faire une "révolution" est complètement utopiste et serait a l'encontre de la démarche faite qui est plus quelque chose de pacifique mais éveiller les consciences et peut être ouvrir des portes a des gens qui n'auraient peut être jamais eu l'idée ou les possibilités ca me plairait assez. Le plus du a mon avis c'est plus de faire sortir cela de la communauté des fans de NIN mais l'idée m'attire grandement.

par virgilewest le 13/03/2007 à 17:13
déjà, si vous voulez vous élargir, je vois pas pourquoi il faut être membre pour pouvoir poster un commentaire... Personnellement, j'ai découvert toute cette histoire par l'intermédiaire d'un pote (Shad1996), et ne connais ni de près ni de loin la musique de NiN, et n'étant pas amateur de Hard rock, je n'ai pas plus envie que ça de faire le pas... Par contre, je trouve la démarche absolument géniale, et le mot ne suffit pas !! On a besoin de mythes, c'est là le réel creuset de la culture, une culture vivante et non muséifiée... une projection d'un futur tel qu'il est présenté permet à rebours de se dire que oui, il faut faire quelque chose, et qu'il n'est peut-être pas encore trop tard...
Après, pour l'art ou ce qui est de l'art, pour ma part je crois que sa vocation est de libérer l'intériorité des individus : créer, c'est s'extraire de soi-même et puiser en soi une énergie libératrice, libératrice de quoi, je ne le sais, mais libératrice quand même; comme une pulsion cosmique allais-je dire... Donc l'art, c'est la sensibilité libérée, ce dont manque outrancièrement notre monde, qui s'enlise dans la désensibilisation du quotidien : télé, métro, lecture de jourrnaux bidasses... et création de la peur, peur de l'autre à tout instant, à tout coin de rue... Ah, misère... !
Je voulais réagir à ce que dit Reno sur l'art : jke crois pour ma part que l'art a effectivement perdu de sa force, au sens où il avait encore une portée sociale et une réalité avec le "monde réel", c'est à dire la sphère socialejusque disons vers les surréalistes (mais il se peut que la déconnexion ne se fasse qu'après guerre, c'est une question de point de vue) ou à la limite les Dada, dernière entreprise artistique réellement révolutionnaire... Bref. Depuis, l'art est devenu une sphère autonome, et un bain social d gens de reconnaissant entre eux, je parle bien sûr de l'art contemporain, sorte de chamalow mou de salon (même si j'apprécie de nombreuses oeuvres de cet art là, art qui du reste n'est peut-être plus porté que par un discours sur l'art -et un discours ça s'éloigne du sensible au sens pur). Du coup, cette séparatino de la sphère de l'art avec la vie a effectivement désinteréssé les gens du mouvement artistique historique (une révolution telle que celle de picasso avait encore du sens, mais aujourd'hui, bklablabla...), et comme le disait si justement chino, l'entertainment a pris le pas, alors la question de l'art ne se pose même plus, et son existence non plus, pour qui se laisse bercer par le flot continu de toutes les distraction possibles et imaginables : notre société en regorge.
Reno : on est bien sûr fondamentaleùment d'accord, l'art reste et sera toujours subversif, en ce sens qu'il est libération d'un certain rapport au sensible, à sa propre sensibilité (dira-t-on alors "Art" et "art"... ? moueuf... ! :o/ )

Par contre, désolé Chino mais je ne suis pas du tout, du tout d'accord avec toi : si NiN fait tout cela, ce n'est sûrement pas uniquement pour remettre l'art et la pensée au centre de la société mais bien pour changer la société (tu vas me dire : c'est exactement la même chose). Mais changer la société, ça passe certes par l'art et la pensée qui se libère, comme en 1968, mais n'oublie pas que tu as afaire à des autorités, et par toutes ses histoires c'est contre une autorité que se bat NiN, et je crois dans l'espoir d'une opposition réelle au mouvement de notre société : si tu vis art et est art et pensée et te crois libre par ce seul fait, tout ton monde, tout notre monde n'est que la réalisation de la domination autoritaire d'un Etat qui a décidé d'axer son développement sur des indices économiques et de dire : "c'est bien quand ça va vers le haut" (je grossis mais ça me fait rire...), ce qui module l'espace même de notre existence, qui est à se réapproprier. "Faire une révolution" ça veut pas dire grand chose, mai petit à petit changer les choses, par des sabotages d'infrastructures par exemple, ou autre (à vos cerveaux, comme NiN), me semble plus intéressant, tout en gardant un esprit artistique et le retour critique sur ce que l'on fait... Les situationnistes sont de très bonne inspiration pour cela (cf. le film "la dialectique peut-elle casser des briques" et bien sûr "la société du spectacle"), mais je voulais vous donner un lien vers un texte datant de 2002 et qui me paraît très juste sur la situation d'aujourd'hui, je pense que vous n'en serez pas déçus :

par virgilewest le 13/03/2007 à 17:16
http://drone-zone.org/room101/viewtopic.php?t=973

par jye le 14/03/2007 à 00:19
@virgilewest : Les blogs sont limités aux membres car cible des bots spammeurs. Pèsent tes propos la prochaine fois avant de t'attaquer au proprietaire du blog qui n'y est pour rien. Par contre t'as le droit de chier à la gueule des patrons de Visual. (En l'occurence moi).

par virgilewest le 14/03/2007 à 11:40
ça n'était qu'une remarque comme ça, un paradoxe soulevable... il ne faut pas s'y arrêter ;)
sinon pour les bots spammeurs, ya les codes de lettres et chiffres en image (genre comme sur blogspot)... ça marche pas, ça ?
Désolé donc pour toi Chino, qui n'y est pour rien... :o)

par jye le 14/03/2007 à 13:15
Oui on travaille dessus, on manque de temps, mais ça sera implementé surement bientot.

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